记者：荆总，您好！非常感谢您在百忙之中抽出宝贵的时间再次接受本报的采访。原来计划在我报组织的IT企业常青树评选之特刊推出前刊登贵公司的成功经验，由于您实在太忙，因而一直没有实现再次采访您的愿望，今天实现这个愿望，我是非常兴奋！

荆总：真的是太忙，尽管张主任两个多月前就向我说了你的采访计划，但由于一直未抽出时间，只好让你等了两个多月，报歉啦！

记者：贵公司自93年成立至今，已有13个年头了。有人说中小企业都有三道坎：1-3年是道坎儿，4-7年是道坎儿，8-12年是道坎儿。请问，这种说法您是否认同，贵公司是否也经历了这三道坎，又都是怎样迈过去的？

荆总：可以这样认为，企业成立之初，由于名不见经传，没有知名度，因此生存是首要的问题；尽可能地揽到工程、项目，尽可能地创立信誉度，打开知名度，是当初最主要的工作内容。1-3年也好，1-5年也罢，经住了最初的生存期考验，就意味着你站稳了脚跟儿；那时我们没有挑肥拣瘦，只要是我们能做的，对企业能够生存下来有益的，不论工程大小、不论利润多少，我们都做。第二个阶段是发展期，经过第一个阶段你虽暂时站住了脚，但要想真正站住脚，要想不被淘汰，你就得考虑怎样去发展，怎样去壮大；准确地说就是要有自己的特色和专长，要有自己专有的技术优势，这个阶段更考验人、也更磨练人，应该说这个阶段是真正的起步阶段。第三个阶段是企业二次起步，长足发展的阶段，有了第二阶段的巩固提高，有了第二阶段的技术积累，你就需考虑打造企业的核心竟争力，考虑如何具备产业化的能力，考虑进一步做强做大的问题。应该说，高新技术企业都有这样类似的过程。从辩证法的角度讲，有成立就有消亡；全省每天都有成百上千的企业注册成立，每天也有许多企业破产、倒闭；每个企业都能顺利地迈过三道坎，意义是重大的。因此，企业如何健康地生存，如何才能“长寿”是个重要的问题；每个企业的企业文化，其不仅要有求生的愿望，更要有健康长寿的欲望。正如任正非在《华为的冬天》一文中所强调的“企业活着是首要责任，企业能够长寿才是重要的追求。”

记者：听说贵公司经历了三次搬迁，这使我油然想起孟母三迁的典故，孟母的三迁其址造就了亚圣孟子。请问荆总，贵公司这三次搬迁都是在怎样的背景下进行的，每次搬迁都对公司产生了怎样的影响，起到了怎样的作用？

荆总：公司最初由于刚成立，因此在解放路发酵设计院租的地方比较小，经过三年的打拼，公司不但站住了脚，赢得了一定的市场，而且在研发上有了投入；随着产品的成熟，人员的增加及影响力的形成，选择适合公司发展的办公地点，也就水到渠成地成为必然，这样在96年就搬到利于公司进一步发展的创业大厦。在这里，公司发展速度得到进一步提高；随着实力快速壮大和技术产品的成熟完善，公司也赢得了政府部门的信任和支持，这样就在3层的基础上又陆续租了4层、5层、6层，后来连一层和地下室也被我们租了；再后来，公司还需扩租，但由于没有闲房，公司办公发展受到了一定影响，这样才在2000年搬到齐鲁软件园；2002年，高新区扶持高新技术企业，鼓励高新技术企业建立自己的生产基地，加之在这两年中公司又有了快速的发展，也正想进一步做强做大，这样就征了40亩地，规划建设了现今的大陆机电园，并于03年8月交付使用后正式地搬入。总的来说，这三次搬迁是沿着高新技术企业发展的轨迹而进行的，每次搬迁都对公司发展起到了极大地促进作用，都相应提升了企业的形象。

记者：贵公司2002年开建的大陆机电园，听说用去了很多钱，对公司的开发经营造成了很大的压力和影响，请问，当时建大陆机电园用了多少钱，具体影响到什么程度，您当时有没有过恐惧，又是怎样应付这一危机的？

荆总：总共用去了2000多万元，影响不是来自用去了这么多钱，而是当时正巧碰上政府查处土地征用问题，而济南又是全国5个重点查处的城市之一；那时，由于市土地管理局全力配合国家下派人员检查，自然顾不上给我们办土地使用权证，因而本该02年拿到土地证而无法拿到，这又导致机电园03年建成后本该拿到房产证也无法按时拿到；由于没有土地证和房产证，自然是无法借之担保融资，因此较大地限制了经营规模和发展速度。例如2003年初，我们虽然和华泰纸业集团签定了350万元的合同，但由于没有流动资金，因而我们不得不退掉了合同。象这样推掉和退掉的合同，3年累计少说也有9000多万元，所以那时根本没有增长可言，只能说是苦苦维持。令人欣慰的是，由于我们从成立之初就重视信誉建设，把信誉视为企业的生命，因而从2000年便赢得了开发区科信担保中心的信任担保，从商业银行得到了信任担保贷款。2000年是50万，以后每年分别是100万、200万、300万、500万，直到05年我们拿到两证前（土地使用证和房产证），我们最多从商业银行一年贷到了900万。可以说，是在开发区科信担保中心和商业银行的帮助支持下，我们才艰难地度过了最困难的时期。对于那时有没有过恐惧？没有！我敬佩邓小平那天塌下来也不怕的心胸！大不了失败了从头再来！大不了再一次“秋收起义”、再一次“上井岗山”！当然，当时我还是非常冷静的，在综合分析了公司发展前景、评估了盈利能力等问题后，认为没有大的问题。为了尽早度过难关，为了使大陆机电的声誉不受影响，我们采取了一系列得当稳妥的措施，例如限制合同鉴订，压缩合同数量等等，只03年这一年，我们就压缩合同金额达2000多万元。尽管那时是公司最困难的时期，但那时我们没有报怨政府、也没有埋怨任何人，更没有将困难和危机转嫁给我们的上下游合作伙伴，我们宁可牺牲发展也不拖欠工程货款和建设用款，我们宁可收缩规模也不做影响信誉的事。我们在04年底就如期付清了所有基本建设用款，这一点从现在来说，我们在整个开发区也都是做得最好的企业之一。从那时起，公司开始了轻装上阵，同时在新产品新技术研发上也有了重大的进展。

【记者点评】前进的道路上难免有风雨和坎坷，不气馁、不认输固然令人敬佩，但更令人敬佩的是永远重誉守信。

记者：贵公司在漫长的13年发展历程中遇到股东意见不统一时候，您是如何处理的？听说贵公司有3位副总离开了大陆机电，而其中一人走后不久又回来。请问，您怎样看待合作和分手？贵公司又是怎样对待“吃回头草的好马”的？

荆总：每个出资人，每个股东（包括大小新老股东），都有权力和义务对公司的决策提出自己的意见或主张；意见或主张对不对，可以集体讨论，也可以进行论证。因为事情都是一分为二甚至一分为多的，因此一件事要看它利大还是弊大，要具体问题具体分析；既要从全局看，又要从长远看，看它是否符合公司的规划和长期发展战略，看它是否符合公司集团化发展的大目标和做百年企业的宗旨。实践是检验真理的唯一标准，大陆机电发展壮大到今天，说明我们的一系列决策都是正确的。对于有人离开大陆机电、有人走后又回来，我认为这很正常；如果说为了事业而合作是正常的话，那么为了事业而分手就也是正常的。只要不是因为待遇和利益，只要不是因为制度和决策，那么为了事业而离开就是一个很客观，很值得理解甚至是令人尊重的选择了。感情可以一时留住人，事业也可以一时留住人，但当个人的前途和事业超越了当初的目标值时，那分手也好、人才流失也罢，都不能算是不幸，也不能视为一件坏事了。关于怎样对待“吃回头草的好马”，我赞同你的“吃回头草的也是好马”的观点。人非圣贤孰能无过，更何况至圣也有不智的时候，知道错了及时改正，是智者的明智之举，其行为和勇气令人敬佩！这样的人总比做错了事没有勇气改正、反而死要面子要好得多。只要是功臣和人才，只要他认同公司的发展目标、方向及宗旨，自觉遵守公司的基本法，那么他回来我们不但不计前嫌，而且还表示欢迎，不会因为曾经走过而得不到信任和重用。

记者：贵公司是在邓小平南巡讲话发表后成立的，请问您和其它5位创业者是否是受“南巡讲话”的影响才决定开公司创业的？

荆总：坦率地说不是这样。当时我所在的企业效益严重滑坡，为扭转这样局面我提出了许多整改建议（当时我负责技术工作），但由于种种原因，方案得不到实施。期间，政府号召企业技术人员星期天上街做一日工程师，这样我也响应号召做起了星期天工程师。这使我感到社会急需技术、急需人才；在这样的背景下，为了使自身的知识技能得到充分地发挥，也为了更好地服务社会，我才和5个朋友每人出资1万元成立了大陆机电研究所（大陆机电前身）。

【记者点评】丁肇中在南京航空航天大学作报告时，分别有学生问丁“您觉得人类在太空能找到暗物质和反物质吗？”等三个问题，丁肇中对这三个提问竟连说了三个不知道。当时会场在沉寂几分钟后，爆发出了一阵长时间暴风雨般的掌声。这掌声不仅是对大师人品和学问的肯定和崇敬，更使人们感受到了大师身上严格的治学精神和实实在在的人格魅力！荆书典虽是一个普通的公司老总，不像丁肇中那样有名，但他的惊人坦诚，却也令人敬佩！

记者：贵公司最初的立项是仪表自动化，后来为什么放弃而转到计算机自动化项目开发了呢？

荆总：仪表最初依据的是电子管技术，以后是晶体管技术，再以后又是集成电路和超大规模集成电路及现在的以微处理器为主的计算机技术。如果说这是一个必然的过程，那么放弃旧的、落后的，抓住新的、有生命力的，就是一个合理而且是必然的选择了。当一个新的技术、一个新的产业，象早晨的太阳以不可阻挡的气势喷薄而出的时候，有谁不为之心动，有谁还会安于落后、墨守陈规地缘木求鱼呢？就象爱斯基摩人，尽管他们的祖祖辈辈都使用鱼油灯，但当有了电灯之后，他们是不会再手捂着鱼油灯而恐其熄灭的。放弃是人生的真谛，也是历史的必然，放弃不只代表理智和精明，也代表果敢和勇气。

记者：贵公司原来的经营项目中有计算机辅助设计、网络建设、安防监控等，后来为什么放弃这些而专搞管控一体化了呢？

荆总：纵观大陆机电的发展历史，可以形象地用高脚酒杯的断面来形容。开始时要生存，尽可能多地承揽工程，根本没有条件挑肥拣瘦，这样不得不把战线拉得很宽；当站住了脚，有了技术积累，那么为了更快地发展，便需要突出主项、需要收缩战线，这是一个放弃的过程，该放弃的必须主动、勇敢地放弃，即便是有的项目还很有市场，还很挣钱的时候。在1999年以前，大陆机电在计算机辅助设计和网络建设上，我们在当时做到了省内三强，安防监控是公安部认定的省第一批认证单位。因为只有收缩战线，你才能集中力量在某一领域做精，只有做精才能进一步地做强；而什么都做、没有主项，那即便规模很大，也不一定有好的效益。当企业在某一领域、某一专业做强后，再象酒杯的肚子那样再次扩张，这样才能做大，才能取得更好的经济效益。因此，做强比做大更重要。

【记者点评】在IT圈中，“放弃”已司空见贯，但太多太多是出于无奈；因果敢、理智乃至远见而主动甚或超前做到“放弃”的，却很鲜见，经典的案例还在等待着人们去创造。

记者：有人把成功归结为“择天时、占地利、取人和”，请问：贵公司都是怎样“择天时、占地利、取人和”的？

荆总：大陆机电刚成立时的定位是仪表自动化的开发研制，由于计算机技术的兴起和普及，通过计算机技术来提高企业自动化管理水平成为必然，这样我们不失时机地将企业定位作了历史性地调整。后来国家出台了鼓励民营企业发展的优惠政策，这样我们又捷足先登，进入高新区接受孵化。十六大召开后，国家提出“我国的社会主义建设和发展应走新型的工业化道路，应当把信息化带动工业化、工业化促进信息化作为我国今后相当长一段时期工业企业的发展战略”，而这一发展战略恰恰和我们公司的最新定位完全一致，就像是专为我们提的，这无疑更加坚定和鼓舞了我们的信心。我们的产品开发完全是基于国家的有关政策而展开的，最近我们开发出的“数字化电厂”、“污染源的在线监测”、“终端水处理”等解决方案，也无一不是这样。“择天时、占地利”固然重要，我认为“取人和”更为重要。日本本田公司创始人本田佐吉就以“天地人”为座右铭，取意孟子的“天时不如地利、地利不如人和”。知识经济时代，员工更多地把工作当成是生活方式的一种选择，而非仅仅作为谋生的手段；他们希望在工作中寻求自我发展和自我价值的实现，对工作自主性的要求相应提高，取代了传统被动接受上级指令而进行工作的状况。因此，我们在管理中全面建设以“人和”为中心，以“创新”为核心的企业文化，努力实现无为而治的管理境界。具体做法是：一、制定人人认同的企业发展战略和发展目标，以此引导员工认清自己的工作方向、工作责任和工作意义，构建自觉工作、积极向上、发奋进取的基本氛围。具有高知识，一般也都具有高修养、高信念，公司的基本法得到认同，那么员工的工作质量就有了法律保证；虽然我在公司的时间较少，大多数时间在外面，但我也从不查岗，我崇尚没有管理的管理，我认为走动管理是个低级的管理方式，不适合在高新技术企业使用。二、以“你是骏马就给你一片草原、你是雄鹰就给你一片蓝天、你是蛟龙就给你一片海洋”为施才战略，真正做到尊重知识、尊重人才，最大限度地激发每个人的潜力和主观能动性。三、全力营造勇于开拓、勇于创新，不怕失败的工作氛围。我一直说，开发成功了是具体开发人员的功劳，失败了是公司的责任，以此卸下科研开发人员的顾虑，彻底根除那种不求有功但求无过的错误观念，充分调动开发人员敢于创新、勇于拼搏的攻关热情。四、实行员工共同持股政策，让每一名员工及时分享企业的高成长、高收益，不但对客户实现互惠、共赢、对内也实现互惠共赢，真正让每一名员工都成为企业的主人。五、制定“徙木赏金”的激励政策和目标工作制、绩效工作制有机结合的考核制度；真正体现工资下保底、保障品质生活，但上不封顶，高贡献、高奖励，多付出、多收获这种既公正、合理又体现按劳取酬的科学有效分配机制。秦始皇之所以能够统一六国，是因为秦国强大；秦国之所以能够强大，是因为秦国实行了“商鞅变法”；“商鞅变法”之所以成功，是因为商鞅采取了经典传世的“徙木赏金”的举措。因此，实行科学高效的分配机制，采取徙木赏金式的让员工放心、信任的激励措施是正确的、也是必须的；只有这样，企业员工才能没有顾虑，安心工作，开发人员才能在能力、价值、利益的共同作用下，乐于创新乃至拼命攻关；这样企业才能永远拥有核心竞争力，科研成果才能永不枯竭。

记者：我到贵公司有几次都正巧碰上贵公司像学校课间活动那样让员工自由散步或组织做健身操。一滴水能反映出太阳的光辉，从这件事上我觉得贵公司在人文关怀上做得很深、很透。请问荆总，您怎样理解人文关怀对企业发展的重要作用？

荆总：人不是机器，更况机器也需定期检修，也要定期上油保养。体力劳动需要在工作期间安排一定的休息时间，脑力劳动也需要，正所谓是磨刀不误砍柴工。学校为了让学生学得更好、更有兴致，安排有10分钟的课间休息；那么给员工在上、下午各安排一刻钟的休息，让大家散散步、做做健身操，会达到释放压力、冲淡疲劳、提高精力的目的，这样不但不会影响工作，反而会提高工作质量和工作效率。美国管理学者托马斯·彼得指出：“企业或事业唯一真正的资源是人”；日本索尼公司盛田昭夫曾发自肺腑地说：“如果说日本式经营真有什么秘诀的话，那么‘人’就是一切秘诀的最根本出发点”；马克思在《资本论》中也指出：“人是生产力诸要素中最重要的因素。”不考虑、不重视人的因素，企业就会失去向上的动力，就会停滞不前，自然也就谈不上发展。因此，关心和爱护员工不能只挂在嘴上，而要体现在行动上、而且要发自内心深处。此外，对有着较高文化素质的开发人员，不仅要关心和爱护，还要靠高层次的理解和尊重；一个企业只有满足和激发人的多方面需要，使人的尊严、价值、人性、自由等得到尊重，为人的自我实现和全面发展创造有利的条件，通过共同的价值观赢得员工思想上、心理上的普遍认同，把人文关怀贯彻到企业经营管理的每一个过程中去，这样才能调动员工的积极性和创造性，最大限度地激发出人的潜能。就如未来学家奈比斯特所说的：“高技术需要高情感加以协调，管理者必须学会把技术的物质奇迹与人性的精神需要平衡起来。”

【记者点评】“企”字去人则为止；美国国际商用机器公司有三条宗旨，其中一条就是“必须尊重每一个人”。大陆机电在关心、爱护、尊重、理解员工方面的所作所为，可谓是真正领悟了“人文关怀”的真谛。

记者：听说贵公司早在几年前就着力进行学习型组织的建设。请问荆总，贵公司为何潜心致力于学习型组织的建设呢？

荆总：克雷纳在《百年管理》一书中说：“管理只有恒久的问题，没有终结的答案”；法国学者史莱坡也说：“世界各主要工业化国家之间的差距是管理上的差距”。作为一名管理者，世界知名的、先进的管理理论、管理学说，你都需要理解、领会、掌握；只有这样，你才能管理好企业，使企业立于不败之地。大陆机电之所以潜心致力于学习型组织的建设，是因为学习型组织的理论从分析人的本质入手，把人视为一切资源中最宝贵的资源，充分尊重人的权利和需求，试图创造一种全新的，强调创造、互动的团队；在这个团队中，每个成员的潜力和智慧都得以充分发挥，沟通合作的风气得以养成，整体智慧得以共振般放大。另外更重要的是，学习型组织强调活出生命的意义，而在以往的企业中，工作只不过是一种谋生的手段；许多人工作仅是为了养家糊口，谈不上创造、更谈不上体现生命的价值。如果一个企业还像这样运作，那何谈生存、何谈发展！因此正如彼得圣吉在其享誉世界的著作《第五项修炼》一书中所指出的那样，“社会发展进入了信息时代，企业要在社会变革和市场经济的大潮中立于不败之地，成为学习型组织是一个发展趋势”。

记者：荆总，您认为一个企业哪一方面的建设最重要？另外，作为企业的领导者，最应具备哪一方面的能力？

荆总：我认为企业文化建设对于一个企业最重要。陈之海在《剑桥导引》中说：许多许多的历史才可以培养起传统，许多许多的传统才可以培养成文化。综观中外成功企业的成长史，可以发现一条共同的规律，那就是高度重视企业文化建设。至于作为一个企业领导者，最应具备哪一方面的能力？可能我不该孟浪地说这个问题。不过古往今来的事例表明，凡事业上建功立业、取得成就的，绝非那些胸襟狭窄、小肚鸡肠的人，而是那些胸怀坦荡、宽宏大度的豁达之人。《三国演义》中的周瑜，他虽是一个有才干的将领，但他却没有大将的气度；他妒忌心强，容不得比自己强的人，见诸葛亮处处胜过自己，便几次意欲加害，可均未得逞，最后竟连叫“既生瑜，何生亮”而气极身亡。从这个故事可以看出，一个人是否具有豁达的心胸并非小事，而是关系到自己的工作、学习乃至健康、生命，关系到事业兴衰成败的大事情。

记者：近年来，一些软件企业热衷于做软件外包业务。荆总，您怎样看待这一现象？

荆总：坦率地说，我认为这是在出卖资源——一种和宝贵的自然资源同样重要的脑力劳动的资源，这是饮鸩止渴的行为！有些人目光短浅，只看到眼前一时的利益，没有认识到它的长期严重后果；等到以后认识到了，那么代价是非常大的。这不仅仅是因为国外的公司以低廉的价格把脑力劳动的成果买了去，也不是因为其中有的国外公司将其包装后又近乎天价地卖回我们国内，而是因为这是一种掠夺脑力劳动资源的侵略。中国还是一个发展中国家，具有自主知识产权的软件产品还太少；尽管企业需要钱、需要发展，但我们的国家更需要发展强大；如果都给别人做，甚至是制定标准式的外包产品，那我们就会永远也强大不了，永远被人牵着鼻子走！我们大陆机电不但从来不对软件外包业务感兴趣，而且我们是和他们恰恰相反：无论是污染源的在线监测还是终端水处理，我们都先做好规划、设计，将相应的软件开发进行外包；不管是国内、国外，让他们给我们做，合理利用外部的技术优势，把资源有效地发挥利用，用最小的成本、最快最省地搞出我们需要的成果，为我们国家的信息化建设服务。

记者：听了您对上面问题的回答，会让人觉得您不但学识渊博，而且无意中流露出的拳拳爱国之情也令人感动；论语中有句“子在齐闻韶、三月不知肉味”，今天我终于也有这种感受了！相信我报的广大读者也会对您产生由衷的敬佩的！

荆总：我无意奢求大家的敬佩。我认为我们做的还不算好，还需加倍的努力。另外，即便是最成功、最好的案例，由于诸多客观条件的改变，在实际运作中也不能生硬套用，不是有句“成功不能复制”的话么，所以经验只能借鉴不能照抄。我的一些不成熟的观点，倘能对兄弟的IT企业有所启示，那我就深感荣幸了！

记者：最后，我谨代表我报的全体采编和广大读者，向您再次表示感谢！荆总，再见。

荆总：也真心感谢你对我公司的关心和关注！再见。